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このFast Forwardのエピソードでは、自動運転車の革命に関する新しいドキュメンタリーである Autonomy のディレクターであるAlex HorwitzとSXSWに座っています。
ダンコスタ：昨夜、ドキュメンタリーを見ましたが、それは非常に野心的です。 これは自動運転車自体の現象だけでなく、国をどう変えるか、社会をどのように変えるかということでもあります。 あなたが映画を作り、世界中を旅したとき、あなたは多くの人々と話しました。 最も驚いたことは何ですか？
Alex Horwitz ：嬉しい驚きでした。世界には自動運転技術に非常に懐疑的な人がいるということです。 多くの人は恐怖の場所から始まり、決して彼らが入りたくないと言います。 彼らはそのような経験の可能性を非常に警戒していますが、それを手に入れると、概して、彼らは私がしたことを経験します。つまり、それは非常にありふれた経験です。 それはかなり逆境です。
ロボットが私たちを殺すのではないかと心配している人にとっては、それは良いニュースだと思います。 それは私たち全員が知っていることの別のバージョンであり、他の場所に連れて行ってくれる何かを手に入れています。 これらは車に似ているため、私たちが慣れ親しんでいるものです。 しかし、飛行機やバス、空港での路面電車など、私たちが制御することなく場所に連れて行ってくれるので、私たちは常に物事に乗り込みます。
ダンコスタ：アメリカ人は私たちの車と特別な関係があると思います。 良くも悪くも、彼らの周りに都市を建設しました。 通勤が好きな人はいませんが、誰もが車が好きです。 それでも、映画の何人かの人々はすぐに出て、「見てください、あなたが今持っている車はあなたがこれまでに買う最後の車かもしれません」と言います。 アメリカではどうなるのでしょうか？
Alex Horwitz ：まず第一に、それらの人々が正しいかどうか、それらの予測が正しいかどうかについて判断しません。 それに入る前に、予測を避けたいと思いました。 多くのジャーナリズムがあると思います。率直に言って、「このように起こり、この日に起こる」と言う私よりも、業界についての情報が豊富な人々です。 そもそも、この映画はすぐに公開されると思うからです。 それらの人々のすべてが正しいわけではないので、それらの予測のほとんどはおそらく間違っていることが判明するでしょう。
あなたが言ったように、私はこれがどこに向かっているのかという大きな質問にもっと興味がありました。 それが私たちの日常生活にとって何を意味するのか、それが何を意味するのか。 しかし、それはその意味で、一種の哲学的な意味での投機的です。 しかし、私はそれらの予測をしたくありませんでした。 しかし、それのアメリカ主義に関しては、それは世界的な映画です。 世界中で撮影しました。 それは確かに先進国全体に影響を与えるものであり、未開発の世界を変えると思います。 しかし、私たちには偏見があり、私たちはアメリカ人であり、「アメリカンドリーム！私は何からでも何かを作ることができる」と思うのが好きです。 しかし、それはエンジニアの話でもあり、「何かはまだ存在していませんが、私はそれをどのように作成できるかというビジョンを持っています」。
それは特にアメリカの理想だと思うのが好きです。 以前は何もなかった何か。 そして、それをアメリカの起業家精神と呼ぼうとするなら、アメリカのやる気は「ああ、そう、私はコンピューターに見方を教えるつもりだ」と言うのは一種のことをします。 70年代後半、それは非常に馬鹿げた概念でした。 しかし、私はそれらの人々に会いました、そして、それは彼らがしたことです。 すべてがアメリカ人というわけではありませんが、現時点では確かにシリコンバレーとDARPAおよびGoogleとテスラです。これらはすべてアメリカの機関であり、ゲームの最大のプレーヤーではないにしても、その中に含まれています。
ダン・コスタ：日付を記入せずに、最終的には道路上のほとんどの車が自動運転になるという点に疑問を持っていますか？
Alex Horwitz ：疑問はありますか？ それがどのように現れるかについては合理的な疑いがある、と私は長い間考えている。 私たちの生涯ではなく、おそらく私たちの子供の生涯でさえありません。 人間が操作する車両は非常に少数です。 それらが完全に消える可能性は低いと思います。 私たちはもはや日常生活で馬を使いませんが、人々はまだ馬に乗っています。 それはちょうど金持ちの娯楽スポーツに追いやられています。 それは自動車の未来かもしれない、と私は言うのが怖いですが、それのいくつかのバージョンはまだ存在するでしょう。 通りの日付はありません、それは徐々になります。
iPhone、スマートフォンを知っていますか？ 私はそれが一晩で起こったとは言いませんが、数年のうちに誰も持っていなかった人から誰もが持っていたものに行きました。 そこにある艦隊は自動化されておらず、私たちの都市のインフラストラクチャは国ごとにまちまちであるため、これははるかに遅くなります。 そして、私たちが話している巨大で複雑な、ある種の計り知れないほど階層化されたシステムと、オーバーホールについて話しているインフラストラクチャです。 そして、それは数十年にわたって起こります。
私たちの生涯、今後数年間、おそらく今でも正しい場所に行けば、空港のターミナル間のシャトルバスに乗り、周りを見回して行く可能性が高いと思います「ああ、誰もこのことに乗っていない。」 それは今起こっていることであり、自動運転車が走り回る特定の都市があり、人々は「ああ、もう1つある」のようです。 だから私たちに忍び寄っています。
ダンコスタ：ベガスでは、Lyftが無人車をテストするパイロットプログラムを実施しています。 引き継ぐ準備ができている安全ドライバーとメモを取るエンジニアがいるので、あなたは本当に車の中で一人ではなく、乗り物自体は平穏です。 しかし、Lyftの幹部は、通常の呼びかけと同じようにこれらの車を送り出していると言い、自動運転車は実際の人間のドライバーよりも高い評価を得ています。
そのため、人々はこれらの車と道路を共有することに慣れています。 しかし、同時に、規制の観点から、映画でこれに触れているのですが、政府がこれを規制する方法を考えているとは思いません。
Alex Horwitz ：そうではなく、そうでもありません。 私たちはできる限り規制の側面をカバーしていますが、それが映画の会話の領域であり、私がそれを正しく行わなかった場合に最も早くデートすることになることを非常に認識していました。 だから私は、映画の主演プロデューサーであり、映画のリードボイスの一種であるマルコム・グラッドウェルを含めて、私たちが今いる場所のスナップショットのようなものにすることを選びました。 複数の声が規制環境を「ワイルドウェスト」と呼んでいますが、これは適切だと思います。 チャオ運輸長官のクリップがあります。「規制のパッチワークを望まないので、州を侵害しないように、これとこれとこれを行うつもりです」地方自治体が独自のことをするように。」 それは私にはパッチワークのように聞こえます。
そのため、「私たちは本当に確信が持てない」というような非常に長い「what if」ステートメントでした。 彼らはガイドラインを発表しましたが、これは価値がないとは言いませんが、いかなる意味でも拘束力はありません。 そして、この中で最も活発な政府は地方自治体です。 連邦法は事実上存在しません。 繰り返しますが、それはガイドラインレベルです。 AV Start Actは、議会でしばらく停滞しています。 ほぼ1年前にエレイン・ヘルツバーグを殺したUberのクラッシュで特に失速したと思います。
そして、私はワシントンのインサイダーではありませんが、私はそれがすぐに変わるとは思いません。 ワシントンはリアクティブになる傾向があり、ほとんどの人々の構成員がこの機能を使って車を所有したり運転したりすることはまだありません。 だから彼らはそれを「私には勝てない。彼らに何ができて何ができないかを企業に伝えれば、革新と反資本主義者として認識されるだろう。未来に物事を構築し、先に進み、物事を構築するように彼らに言うと、消費者は私が道路でそれらを殺したいと私に言うでしょう。
あまりにも多くの誤った情報があり、彼らは何にもコミットしていません。 そして、映画が何でもできるようになればいいのにと思っていました。それは、誤った情報の量を減らすだけでした。
ダン・コスタ：ワシントンの麻痺は、現時点で実際に業界に利益をもたらしていると思います。
Alex Horwitz ：これまでのところです。
ダンコスタ：自動運転車に乗ったのですか？
Alex Horwitz ：私はさまざまな人たちの中で乗客です。 私は、私たち全員が今体験できるものにいました。 自動操縦機能またはドライバーアシスト機能を備えたもの。完全自動運転車のようなドライバーの自動交換よりも、その名前が示すようにドライバー支援に関するものです。 私はこの映画を制作する過程でいくつかの研究手段に携わってきました。 あなたは映画でそれらのいくつかを見ます。 公開されていないもの、より完全に機能する自動運転車、人の介入がないもの。
そして、彼らはその程度に幅があると言うでしょう…私はそれをどのように言えばいいのか…彼らはどれほど印象的です。 そのうちのいくつかは、「うわー、これは宣伝どおりに機能します」という感じでした。 他の人は、「ここで解決するためにいくつかのバグがありました、みんな」と言っていました。 しかし、それは起こっています。
ダンコスタ：私たちはSXSWにいます。これはドキュメンタリーであり、このストリーミングメディアブームの真っin中にあります。あらゆる種類のコンテンツが、これらのさまざまなコンテンツ会社によって買収され、支払われています。 それは、作品へのアクセスの観点から、作品の寿命の観点から、ドキュメンタリー映画製作者にいくつかのユニークな機会を提供するようです。 このような新しいメディア環境で動作していることをどのように発見しましたか？
Alex Horwitz ：デジタルで入手できるドキュメンタリーの膨大なバックカタログがないため、私は尋ねるのに最適な人ではないかもしれませんが、私はそれらの多くを編集し、しばらくフィールドで働いていました。 私はこのフレーズを最初に使った人ではありません。多くの人が言っています。ドキュメンタリーの黄金時代のように感じます。 ドキュメンタリー映画の制作が今までにないほど良いとは思いません。 ドキュメンタリーには常に宝石があり、ストーリーテリングの美しい形だと思います。
彼らは大手ディストリビューターにとって経済的に面白くないとみなされていたと思います。 それらは規則の例外でした。 毎年大ヒットする劇場公開ドキュメンタリーが2つありますが、それ以外はHBO、PBSだけでした。 そして今、ストリーマーが提供しているので…非常に多くのコンテンツを今…それはちょうどそこにあり、人々は望むものを選ぶ、そして結局のところ、人々はドキュメンタリーが本当に好きです。 彼らは機能が好きで、ドキュメンタリーシリーズをどんどん好きにして、それらを愛しています。 そして、食欲とプラットフォームが現在存在しているため、人々はますますそれを増やしています。
確かに、物事を成し遂げるのは常に難しいことですが、ドキュメントにとっては以前よりずっと難しくありません。 いい話があったら、誰かがそれを手伝ってくれると思います。
Dan Costa：ストリーミングプラットフォームの美しさは、そのテーマに興味のある人が欲しいものを見つけることができることだと思います。 ドキュメンタリーが大好きな人もいますが、主題が好きな人もいます。十分な時間を与えれば主題を見つけるでしょう。 そして、それは常に欠けていたものです。 あなたは映画を都市と人と同時に接続し、彼らが実際に彼らの人生にそれをスケジュールできるように十分に長い間スクリーンにそれを保たなければならないでしょう。 これは私たちにとって正味の利益だと思われます。
Alex Horwitz ：すべてのアルゴリズムがあります。 あなたがそれを望んでいることを知る前に、それはあなたがそれが欲しいものを正確に教えてくれます。
ダンコスタ：確かに。 それは別のショーです。
Alex Horwitz ：それは別のドキュメンタリーだと思う。
ダンコスタ：それについて、もう1つ早送りします。 だから、人々は映画全体を見るべきですが、もし彼らが映画を見なかったので、あなたが彼らにそれから1つの持ち帰りをしてもらいたいなら、あなたは彼らに何を知りたいですか？ あなたは彼らに何を学びたいですか？
Alex Horwitz ：まあ、それは以前にほのめかしたことだと思います。 これは恐れることは何もないという考えだけです。 それよりも深いです。 私たちは皆、この将来の目を十分に開き、適切な量の懐疑心をもって入るべきだと思いますが、それは当然のことです。 私はこのように答えます、この映画にはおそらく3種類の観客がいると思います：それに非常に疲れている、それを完全に恐れている、または単に自分の車を愛していて、あなたがそれを奪うことを望まない人々彼らからは、「これがまったく来たくはない、なんて勇気がいる」みたいだ。 彼らにとっては、「ああ、恐れることは何もない。すぐに私の車に来る人は誰もいない。ああ、見ているのはそんなに怖くない。」 私が言ったように、それについて彼らの心を開くためだけに。
それが到着するのを待つことができない人々-テスラを事前注文してソフトウェアをアップグレードし、私たちの明るい、輝かしい未来がすぐに来ることができないと思う人のために-私は彼らに膝をついて何について質問をしてほしいマルコムが映画の中でこれに対する素晴らしい声を出しているので、間違っている可能性があります。これらがまだ間違っている可能性のある方法はまだわかりません。 想像することしかできません。 そして、私たちが想像できるものでさえ、かなり悪いです。 そのため、これらの質問をし、懸念を表明し、これらのシステムを構築している人々の要求を車に入れて、議員に、事後対応的ではなく積極的に物事を規制するよう要求する必要があります。
したがって、これらは最初の2種類のオーディエンスメンバーです。 そして、3番目は、これについてあまり知らない人々です。 逸話的にそれは私の経験でした。 ほとんどの人は、「ああ、そうだね。それについての記事を1つ読んだ。どのように機能するのか？何がわからないのか？関係ないのか？」 私はそれがすべての人に関係していると思うので、その第3種の聴衆のインスタントエキスパートを作って、「ああ、そうです、これは実際にすぐに来て、私と私の子供に関係します」 それから私は映画が皆のための何かを持っていると思います。
ダン・コスタ：私はしばらくこのスペースをカバーしてきましたが、私が学んだ多くのことがあるので、それはあなたが到達する別の聴衆です。
Alex Horwitz ：よくわからない。しばらくの間それを取り上げてきたので、フォローアップをして、質問をする。 2つの自動化された自動車の先駆者であるエルンスト・ディックマンまたはつくばについて聞いたことがありますか？
ダンコスタ：ありませんでした。
Alex Horwitz ：それを聞いても驚かないよ。 あなたは良い仲間です。 私はこの分野の主要なエンジニア、この分野のロックスターと話しました。「ああ、そうです、名前は聞いたけれど、それは脚注でした、わかりません、彼らは何をしましたか？」 それは私にとって興味深いことでした。 そして、私に関する限り、彼らはこの技術のテスラとエジソンのようなものです。 彼らは両方ともまだ生きている、彼らはまだ両方とも非常にそれです。 彼らを見つけ、彼らの初期の作品に光を当てる。 まだ見たことのない映像を見るには、お約束します。
Dan Costa：実際のコンピュータービジョンのインターフェイス、道路をどのように読んでいるかを示します。
Alex Horwitz ： そうですね 、初期のものとつくばの車の映画です。私のお金では1977年は最初の自動運転車です。 その前のものは、限られたパラメーター内で機能するプロトタイプでしたが、実際には重要ではありません。 それは、人々が持ち帰ることを望んでいるもう一つのことでした。彼らがここにいなくなる前に、彼らと彼らの作品のタイムカプセルのようなものです。 それが良いでしょう。
ダンコスタ：それも非常に良い点です。 私は人々がグーグル、ユーバーとカーネギーメロン、そしてDARPAチャレンジについて考えていると思うからです。 しかし、それ以前は、歴史について多くのことを理解しているとは思いません。
Alex Horwitz ：これらの人はそれより前のことです。 それをテスラとエジソンに持ち帰るために、彼らがその点でお互いの仕事について話すとき、彼らがどれほど美しいかが大好きです。 エジソンの映画があったら、「ええ、ニコラ・テスラは天才だったと知っている」と想像してください。 そして、テスラは「ええ、エジソンは彼がしたことをかなりうまくやったと思います。」 私たちはそれを退屈なものと考えるのが好きですが、これが本当に広まったときに巨大な名前になると思う2人の男たちです。お互いに素晴らしい賞賛と敬意を持って話し、それは素晴らしいことでした。 だから、人々がそれを心にとめてくれることを願っています。
ダンコスタ：ショーに参加するすべての人に質問します。 関心のある技術トレンドはありますか？ 夜にあなたを維持する何か？
Alex Horwitz ：怠answerな答えはこれらの車だと思います。なぜなら、私がここで話している映画があなたについて話しているからです。 Malcolm Gladwellの映画には、「この新しい時代では、正面衝突のような小さなエラーではない可能性があります。これは、物事を壊滅的にさせますが、最終的には非常に狭いものです。壊滅的なエラーと呼ばれる可能性があり、指数関数的に拡大します。今は一緒に住んでいるわけではありませんが、すぐに一緒に暮らすことになります。重複する場合は、必要に応じてハッキングできるグリッドがあります。
そしてマルコムは、「それが起こるだろう、それは避けられないことだ」と言います。 それは奇妙なことです。 便利で、クールだし、都市を良い方向に変えるかもしれないので、利便性と自動化の未来に向かっているということですが、私たちはそれを掘り出し物でやっています。 年間40, 000人の交通事故死はありませんが、誰かがハッキングするために2, 000人が同時に死亡するイベントが1つあるかもしれません。それは恐ろしいことですが、それは私たちが向かっている現実のようなものです。 夜更かしできるかどうかはわかりませんが、小さな子供が2人いるので、みんなが考える必要があります。
ダンコスタ：毎日使っているテクノロジーやサービス、ツールがありますが、それでもなお驚異を呼び起こしますか？
Alex Horwitz ：2人の小さな子供がいると言いました。 私は子供の頃にベビーモニターがどのように機能したかを知っています、それは基本的に一方向のラジオです。 ビデオモニターがどのように機能するかはわかりますが、それが私たちの生活を変えました。 隣の部屋にいて、おやすみなさい。
私は罪を犯して子供たちをスパイしていますが、それは子供たちが眠っているときを知って、あなたが騒いで動き回れるときを知るためにゲームを変えます。 そして、私たちが子供たちを追いかける方法だけです。 それらはもう少しではありませんが、赤ちゃんの頃には保育園に接続されたアプリがあり、それは「ああ、彼はうんちだ」のようなものでした。 私たちはそれを知る必要はありませんが、最高の状態で、「大丈夫、みんな大丈夫です。みんなカッコいいです。ああ、そこにいるのです。私は座る必要はありません。彼らは夜眠りますか？」 それは素晴らしいです。
ダンコスタ：ヘリコプターの親からドローンの親に移行しました。
Alex Horwitz ：ああ。 NSA親。
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ダンコスタ：それでは、将来どのように人々があなたをオンラインでフォローし、どのようにして映画を見つけることができますか？
Alex Horwitz ：独立したプロダクションとしてSXSWに持ち込んでいるので、売りたいと思っています。 誰もがどこかでそれをストリーミングできることを願っています。 たぶん、これが出るまでに、誰が知っているのでしょうか？ しかし、その間、Instagramで私たちをフォローできます。@ autonomydoc、Twitterで#autonomydocだけでなく、 CarとDriver もフォローします。これは、 車とドライバーの 映画であるため、フィードで通知されます。 マルコム・グラッドウェルとの彼らの共同編集から生まれたようなもので、彼らが行った編集上の広がりに基づいています。 そして、彼らはドキュメンタリーを作ることに決めました。 そして、私はTwitter @Alex_Horwitzにいます。すぐにあなたの目の前で公開されることを願っています。
